科技評論 – 我對Bid and Buy 競標網站的觀察與分析

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  • guess

    雖然你花很多時間寫這篇, 不過因為你並沒有完全了解這個網站的規則與特性, 所以從假設到結論都是錯的! 例如兩人同時競標1萬元的商品時, 因為此網站的點數可折算20元購物金, 所以當投入的點數等於商品價格時就無法再下標, 以你的例子來說, 兩個競標者約花416點左右就可以直接買下該商品, 此時競標價格約$1664, 簡單的算式: 416*20+1664=9984, 如果再壓下去系統會自動告知已超過直購金額, 無法再下標, 所以競標者將付出416點($8320元)+$1680(直購差額)+運費, 來買下該商品!

    以上為無聊寫一寫, 無意筆戰, 你多玩玩該網站就知道我寫的是對是錯囉!

  • http://www.blogger.com/profile/16435492873769533455 Vedfolnir Lion

    其實也沒很認真寫,內容實有疏漏之處,我特別將您的意見補充於本文中,還請繼續參觀指教,謝謝。

  • Anonymous

    然而如果去注意 BID BUY 的規則
    會發現有二個陷阱
    1. 限量商品, 限量商品沒有直購價
    2. BID BUY 點數商品也是沒有直購價

    所以只要對這二種商品出價都會進入0和戰
    最後買到的與沒買的到都是輸家, 只有商店與平台是贏家 !!

  • http://www.blogger.com/profile/16435492873769533455 Vedfolnir Lion

    我試用該平台到前面談到的部份後,就已經認為該平台過於「奇怪」,而沒有繼續使用的打算。但這可能就是經營者的思考定位,說不定就硬是給他們做起來,反正姜太公釣魚,願者上鉤:)。

  • http://www.blogger.com/profile/04519050040219662069 張孝和

    是阿,而且會員們在開始競標時,會發組專屬暱稱 所以你無法知道他是誰 也無法跟他聯繫 進而也不知道他心中的理想價格 所以這是白白浪費點數

  • http://www.blogger.com/profile/16435492873769533455 Vedfolnir Lion

    理想價格其實差異比想像中來的小,只是看大家的銀彈夠不夠;尤其對高單價的商品時,自然都會想追高;其實不知道是誰也好,您看上面提到兩位投標者,都花了萬把元還投標失敗,如果讓大家知道他們是誰還得了(笑)。

  • http://www.blogger.com/profile/04519050040219662069 張孝和

    其實,用GUESS的公式去算BID BUY好像沒設價格上限
    HXC FLYER 原價17XXX 得標金額3693 投標一次+3元
    3693+(3693/3*20)=28313 他們獲利也太可怕了
    另外:
    網站主要的營運時間為上午 10:00 到 晚上 00:59,過了網站營運時間,所有正在競標中的商品結標時間會自動延長 9 小時。
    他們營業時段 大部分都是便宜的東西
    而貴的 都是在營業時間前結束 所以要+9小時投標時間有沒有真的+9我是沒看過

  • http://www.blogger.com/profile/16435492873769533455 Vedfolnir Lion

    營業時間這一部份,因為我沒有玩得太深,倒是沒有發現,感謝告知。不過這段時間的設定還真有點怪,因為想讓每個人都參加競標,所以才特別選在這段時間,不過看起來反而有點礙手礙腳,我覺得乾脆集中在晚上7點到11點還比較有賣點(笑)。

  • http://www.blogger.com/profile/05321849943919649269 devid328

    這個競標網站應該是真的 但是他所取得的利潤高於該貨品
    例如:以下這個網址 一台2萬多的手機 10160 結標
    看不明白的人 以為那個人賺到了
    看得明白的人 就知道 這是另一類的詐騙

    http://www.bidandbuy.com.tw/auction/view/a/CESG000400002/product/Samsung+Galaxy+Note

    他的收入來源為何呢?我來算給你聽
    下標一次 需要1點點數
    點數 1點 = 台幣20元
    每下標一次 該商品競標價格 上升2元
    未得標的點數 不會歸還給玩家
    所以 以這支手機為例 10160結標/2=5080點點數
    5080X20=101600 < << 這支手機以這個價格賣出
    因此 如果這支手機市價為2萬塊 那他們就賺了8萬多

  • http://www.blogger.com/profile/16435492873769533455 Vedfolnir Lion

    :) 沒有人說他是假的啊,但是就像合法的銀行跟非法的地下錢莊都會賺錢一樣囉。您的算法就像我先前講的,但考慮到假帳號的變因,網站實際能取得的淨利有限,或許也是網站的創始人沒考慮到的地方,所以我個人是覺得,以目前的遊戲規則,廠商是不會有意願跟他們合作的。

  • http://www.blogger.com/profile/06159486113562904465 寶貝

    剛才花了點時間看了一下,所有的下標者帳號都是六個英文字母加上兩位數阿拉伯數字….很巧啊…..

  • http://www.blogger.com/profile/12076134799230762042 canfon

    更巧,更奇怪的是,預設的結標時間,都是錯開的,也就是沒有同時間大量商品要結標.方便”管理”嗎?

  • http://www.blogger.com/profile/16435492873769533455 Vedfolnir Lion

    @寶貝 換個角度想,這樣也算快速增加會員數,以後找人投資時,丟出來的數據會很漂亮 ;D。

    @Canfon 之前在某商業網站有看他們的廣告文案,目前似乎只有三位ABC在跑 lol。

  • http://www.blogger.com/profile/03861731813378592274 Rawimage

    目前觀察的結果,認為這個網站有古怪。
    遂Google了網路上的評論,而找到了這個論壇。

    沒有錯,上頭似乎存在著大量的Bot,ID為六個字母加兩個數字,彷彿銀彈無限供應似的跟你競標,在最關鍵的時刻抬升物品價格。

    網站下頭還會擺放幾個購買成功者的照片,似乎想要說服別人這個網站真的划算。

  • http://www.blogger.com/profile/16435492873769533455 Vedfolnir Lion

    :) 很像以前常收到的那種成功人士廣告單…

  • http://www.blogger.com/profile/09349231330552800014 Chris LeE

    可能沒人觀察到Bid & Buy網站設計是詐騙的~當你在競標時能看到其他帳號的投標金額,但是呢,當商品結標後會切換畫面,當然結標商品也會公開競標明細,這時候你就會發現下標金額100元的帳號跟結標後公開的競標明細下標金額100元的帳號是不同的,結論這種下標網站是沒有公平性,一切由廠商來決定要給誰得標來賺取點數~

  • http://www.blogger.com/profile/16435492873769533455 Vedfolnir Lion

    謝謝Chris如此細緻的觀察。讓我想到一個問題,上揭帳號不一致的原因,會不會是系統內部的判斷模型不完整所致,這是程式撰寫不嚴謹時很容易發生的小問題,當然,這只是我的猜測。

  • http://www.blogger.com/profile/09120169343172851366 Discovery212

    賭博網站幾乎算是詐騙,是一種規則對b&B超有利的作莊必賺的遊戲,對參加的大部份人其實是不完善的規則,他們忘記對自己與少標得標的人課"奢侈稅"(某個角度我不是在開玩笑),他們幾乎可以穩賺,人越多賺越多,輸的人再多也不會影響到他們,少數人是可以把這個站當作商品批發商來定期轉賣得標商品的,而大部份的玩家就是冤大頭的賛助者,得標的人(尤其是熱門商品得標者)要感謝的是那些人,而不是B&B

    因為我是最近才看到這網站的,也沒正式購點去玩,所以我不懂六個月前guess所謂的購物金規則(是指非限量商品嗎?),以上面說法意思是兩人都能直購限量商品嗎?不過要一個人下到直購價的點數就應該是非常罕見的狀況更何況是兩個人,因為我們會去這個網站就是要以最少點數獲取最大利益,所以我們都是投機者要你下到那個點數是不容易發生的,而且那些常以少標得標的超級投機者通常才是最後贏家

    所以我所提的奢侈稅就是論主的點數退還機制,如果沒有這個機制這個網站獲利感覺是有暴利的.

    而vedfolnir 上面你有提到 "在 B&B 所謂的遊戲中,完全與努力、智力、耐力這些詞彙毫無關係",我跟你的看法不同,我覺得以低價標得熱門商品是運氣成份占多數沒錯,但隨著價格愈堆愈高其實運氣成份會愈來愈小,而也會使得超級投機者有機可乘,你我都可以成為那位超級投機者,但前題你的銀彈要夠、點數要夠會比較穩,所以這是為什麼大家都要去標紅利點數,最近紅利點數在爆高價的原因。

    話說回來若本網站沒有好的退點機制(對得標者拉長同類商品得標限制,與對網站暴利回饋給下標者方式),要不然不公平一定會一直存在,就像老鼠會大多數的人一定是冤大頭,輸了還只以為自己運氣差,實際上是跟規則有很大的關係。。。

  • http://www.blogger.com/profile/16435492873769533455 Vedfolnir Lion

    謝謝212的指教,其實我會說跟運氣有絕大關係的原因,係針對Guess提到的系統自動結標制度。另外,我自己是覺得,如果遊戲規則訂的清楚,那 B&B 網站本身也不是就有什麼大問題。如果玩家都能瞭解規則,明白可能的損失,更願意成為當中的一份子,那也OK。我會寫這篇文章,只是希望大家多瞭解一下遊戲規則與B&B沒有說的部份,至於是否願意下場賭博,我們也就樂觀其成囉。

  • http://www.blogger.com/profile/09120169343172851366 Discovery212

    可是那個自動結標制度真的存在嗎?我在規則常用問答裡沒找到!!是包含限量商品嗎?這個規則有沒寫上其實會改變一些真正想得標人的下標方式的,而且上次我看到過有人下標紅利套餐有人是以大於得標點數。多出好多點數得標(所以是虧錢的),而且是以實際點數耶。。。

    另外公開賭博在台灣是應還是不合法的,所以網站用了"娛樂性"也勸人不要沉迷,這些隱晦的字眼,不管是法令還是如何這類網站避開了說出賭博這些字(若是賭博可能還有牛年齡限制),而實際的下標就是下注,當然了解規則知道來龍去脈就是願賭服輸,但這類網站實際上是避開了台灣法律而作出的曖昧化經營。。。

  • http://www.blogger.com/profile/09120169343172851366 Discovery212

    題外話萊恩是新埔畢業的嗎?"那些年我們共同讀的學校?"不過那些年我玩的很凶沒學到什麼專業就是了,相較之下你比較開朗,你感興趣投標的商品應該是相機類的吧?我也想學學基礎攝影,你的網站我會慢慢看,但可以推薦一個可以讓外行人起步學習的網站嗎?

  • http://www.blogger.com/profile/16435492873769533455 Vedfolnir Lion

    哈,遇到同學了!那些年很認真的好像也不多=口=,大家都是莫名其妙被很操的學了技術就畢了業。看來還蠻容易遇到新埔畢業的同學說 :D。

    至於您的問題嘛,反正存不存在對使用者而言都是弊多。不過我重新想了一下 Guess 人客說的一句話:「再壓下去系統會自動告知已超過直購金額」,才想到 Guess 人客要嘛是沒標到商品的那個人(因為出現通知了嘛 XD),要嘛就是………

    其實我最初有在官網上看到一段描述:「連續下標或長時間競標…有可能超出市場價格。」,所以我原本才會用上揭分析來說明 B&B 的玩法。爾後增加關於自動結標的內容,純粹是補充 Guess 人客的說法 :P。

    實際上法律不就是在玩弄文字的遊戲?法律規定與人民解釋,相信可以玩很久。在刑法第266條第一項規定中指出:「在公共場所或公眾得出入之場所賭博財物者…」,另外刑法第268條則規定「意圖營利,供給賭博場所或聚眾賭博者…」。由該二法條可得知,國內對於賭博是否犯罪的看法,需符合「場所」與「金錢」兩項條件,因此,實務上也難以指稱該網站為賭博網站(不然國內網站可以抓一堆XD)。

  • http://www.blogger.com/profile/16435492873769533455 Vedfolnir Lion

    想學基礎攝影的話,把相機操作跟鏡頭特性摸熟,搞懂光圈與快門的關係,還有構圖原則,其實多拍就是最好的老師。還有瞭解自己想拍什麼,我覺得這個才是重點(我就是還沒找到想拍什麼 :P)。

    不過如果想要有系統的學,可能還是要買書,像 http://goo.gl/qM9iG 這本就還不錯。國內最近出的攝影書實在太多了 囧,又是幾小時學會,又是200問,又是99個法則,看了就頭暈。

  • http://www.blogger.com/profile/18076322210955240346 九箴之夏

    上面有看到一些評論
    是對於該網站的競標時的贏家與結標時的贏家的帳號不同而提出疑問,事實上我曾經也感到困惑,但是後來我在該網站的常見問題集發現B&B提到:
    競標時所有玩家的帳號都是臨時隨機發配的(除了玩家自己本身看到的還是自己的)會這麼做的原因大家可以再想一想,我想可能保密之類的。
    而競標後才換回來真實的暱稱,說是為了表示公信力,大概吧
    但我身邊倒是真的有人確確實實的以低價標到東西…所以我想這網站
    還是有些真實度吧?
    參考網址: http://www.bidandbuy.com.tw/service/qamenu

  • http://www.blogger.com/profile/09120169343172851366 Discovery212

    感謝萊恩的推薦,上面那本書第一瞬間連過去看到封面差點噴飯,我還以為你要我學國家地理那些攝影達人的經驗。。。要我學在水中逼近獵物、在草原拍雄獅,稍看了介紹才了解確實是一種有系統教學的味道,而且他們的目的是要我們啓發靈感生起興趣,就是你提到的引發出自己"瞭解自己自己想拍什麼",多謝給了我一些基本關鍵字…

  • http://www.blogger.com/profile/16435492873769533455 Vedfolnir Lion

    @九箴之夏 謝謝您提供的資料。我想網站應該是真的有想要做點什麼,只是遊戲規則可能不是每個人都能接受吧。

  • http://www.blogger.com/profile/16435492873769533455 Vedfolnir Lion

    @212 哈哈,不客氣,我以前也以為那本書又是什麼職業高手的心得集,不過稍微看過後,其實是有整理的。以後有機會可以多交流囉。

  • http://www.blogger.com/profile/06130591854016731836 Unknown

    這網站在我看來是假的
    我2012/3/2凌晨盯了快一個小時
    發現所有的得標者都是英文開頭後面兩個數字結尾的帳號
    而且某些帳號在那一個小時內標了至少300次
    (在那期間完全沒有其它格式的帳號出標)
    然後很閒的把下標的帳號一一抄下來
    結果發現那段時間都是那幾個帳號在輪流下標
    (有要當時下標帳號表格的話可以上傳)

    另一個疑點是有幾個明明是剩幾秒要結標的物品
    在1點左右忽然又跳到9小時倒數

  • http://www.blogger.com/profile/16435492873769533455 Vedfolnir Lion

    就我瞭解,會跳到 9 小時倒數,是因為深夜不曉得幾點會停止一切下標動作,到隔天早上某時才能繼續,因此應該是全部競標物都會自動加上 9 小時,這一點對於使用者而言合不合理就另當別論,但對網站絕對是有利,畢竟站長也是要睡覺 XD。

    至於偽裝帳號,依照官網的說法,是因為要保密!?至於為何要保密我就不清楚了(攤手)。

  • http://www.blogger.com/profile/16627229887247115540 Unknown

    1.當ID沒有先保密,我的想法是,在過程中會發生,老手級的玩家較容易看出,他的對手是否新手,或是此玩家競標時的手法,銀彈大約多少 何時收手。甚至GOOGLE一下都能查到某玩家標得幾樣商品,甚至沒標到的。對於想靠運氣便宜得手的玩家就會因此得退縮離開會員(我想網站應該大部分都是這種人居多)
    2.我想問:是否?這個網站就算你玩在久,智商在高,甚至叫華爾街的來下注,都是穩賠居多嗎?(肯定是莊家必勝,只是賭客中能有平均以市價5成買到的神人嗎)

  • http://www.blogger.com/profile/14764912564366751492 Unknown

    本來我準備要登錄會員了,還好先看這篇分析及各位先進的意見,決定不要因為貪而失更多,寧可多作點功課去賺點錢再買自己需要的東西!!

  • http://www.blogger.com/profile/16435492873769533455 Vedfolnir Lion

    :D 這是個好主意!

  • http://www.blogger.com/profile/16435492873769533455 Vedfolnir Lion

    1. 你的推論是很有可能的。。

    2. 或許真的有神人,像以前1元競標網很流行時,我朋友就自己寫一個搶標程式,總是有巧門可以鑽的是吧。LOL

  • http://www.blogger.com/profile/14850331682959647000 Unknown

    網站會不會自己養了很多樁腳(網站的樁腳,也代表其有無限的點數可使用..),專門出來 bid 的,目的是不讓得標..
    那代表做莊的永遠是贏家..
    參與競標的也許運氣好..可以買到便宜的商品(也可能是網站故意放水的 Sample)
    但大多數都是輸家
    千萬記住一句話,天下沒有白吃的午餐~

  • http://www.blogger.com/profile/16435492873769533455 Vedfolnir Lion

    其實只要在系統上直接設計bot就可以了。(當然,這是基於網站如果想作弊的假設。)

  • http://www.blogger.com/profile/16482480385518091350 陳大保

    不知道大家有沒有發現,其實全部得標都是”自動”…這意味著什麼呢?! 哈阿

  • http://www.blogger.com/profile/16435492873769533455 Vedfolnir Lion

    得標者都是大戶啊(熱茶)…

  • http://www.blogger.com/profile/04253440344381160748 許世坪

    得標者擁有程式跟某方面的資訊去取得現價到底多少
    經過程式計算只要出價總額 = 現價之後…

    嘿嘿嘿~

    直接 透過程式(外掛)自動出價

    接著 現價達到上限,系統就會自行結標

    結案XD

    (以上言論純屬臆測 ㄎㄎ~)

  • http://www.blogger.com/profile/05062234100377358324 John Shih

    板大說的好,我想你的算法無誤,有人叫你多玩玩,不是等於叫你去多多賠錢嗎?
    投入次數越多,損失越大,只有一人得標,其它人完全賠本.

  • http://www.blogger.com/profile/16435492873769533455 Vedfolnir Lion

    @世坪 ㄎㄎ~ 我了!!

    @John 所以我也很納悶,在上揭文章所舉的圖片例子中,竟然有兩個人會願意花一萬六去幫人抬轎,這應該可以列在網路十大不可思議之一了。 LOL

  • 佳佳 林

    真的,justbidit競標網也是如此,有8~9成的得標者都是電腦..哀

  • 佳佳 林

    justbidit競標網也是如此,有8~9成的得標者都是電腦..哀
    剩下的1成..才是真實的會員

  • 佳佳 林

    我敢說前面起標得大部分(8成以上)都是電腦系統(虛擬帳號)自己標的。
    假如競標網的1點數是20台幣,每下標1次商品價格會提高$1,下標一次耗費1點數(也就是每提高商品價格$1,就得耗費台幣$20。)

    那如果商品市價是$11000,起初標價是$1,如果你從$1標到$200,就得花台幣$4000元。你把這件商品標中了,可是競標網的系統很笨,你把商品標到$200,系統卻寫說”你一共省下NT$10800,其實只有省下NT$6000。
    而且要有標中商品才有紅利點數退還,真的寫外掛競標軟體,還比較省呢!!
    所以總結:寫外掛來競標網標,是最省,最不容易被騙錢的

  • 佳佳 林

    連LOL都有外掛了,這個是搶標的,比LOL英雄聯盟好寫多了

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林 金亮

林金亮(Lin Jin-Liang),別名林亮亮或萊恩(Lion)。自由作家與攝影師。熱愛旅行攝影、創新科技與戶外裝備的設計與開發,以 Vedfolnir.com 為創作基地,積極著手新創公司。副業(?)是產官學界的發明專利與 Start-ups 創業計劃書的研究與撰寫。